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    HB Quatre-Bras 2v2

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    [Grognard]_Cosak
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    HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 0:47

    Quatre-Bras, le 2 mars 2012 (seconde bataille) :

    Télécharger le replay



    France :
    • Reille = Cosak
    • Ney = Kettch

    Angleterre :
    • Prince d'Orange = Liberalis
    • Wellington = JC



    1. Déploiement initial côté Français : Kettch à gauche et Cosak (moi) à droite.



    2. Nous nous dirigeons d'emblée fièrement vers une victoire inéluctable. Le beau drapeau flotte vers l'objectif à atteindre. Il sera atteint.



    3. Voulant éviter de reproduire le 3v3 précédent, où le temps joue contre les Français, je cherche rapidement à pousser là où les Anglais sont dégarnis : par la droite et nous rapprocher du LOC ennemi le plus possible avant de commencer le combat.



    4. Ca marche plutôt bien, l'opposition de JC en face est spasmodique. J'avance.



    5. Tradition oblige, Kettch sacrifie presto une cavalerie. Même pas le temps de râler.



    6. L'avancée sur mon côté est plus que satisfaisante, j'ai du mal à coordonner mes lignes restées plus en arrière. Quant à mon artillerie, elle est déjà loin derrière.



    7. En revanche quand les Anglais se présentent, je ne peux que m'arrêter. Jusque là il n'y a eu que des escarmouches contre des Hollandais. Là c'est du Royal Scots, du Foot et le 95th... Avancée française stoppée (il ne reste qu'une vallée à franchir).



    8. Du côté de Kettch, à notre gauche, la bataille s'est déjà portée sur le village de Quatre-Bras (à peine atteint lors du 3v3 précédent). Kettch contrôle la ferme au sud, JC (ou Lib ?) celle du nord. Ca va se figer là jusqu'au bout.



    9. La situation s'enlise ainsi :



    10. Au feu, les Anglais nous massacrent très rapidement (image prise après trois échanges de tirs à peine).



    11. Un petit cache-cache dans les bois à l'extrême-gauche du front. Mon unité (ici en bas) va titiller les quatre Brunswick pendant un bon bout de temps.



    12. Et mon artillerie ? A ce moment de la bataille elle est encore bloquée dans une ravine à 100m de son point de départ. Je l'attends impatiemment (dommage d'avoir ignoré la route). C'est pareil pour les deux autres batteries d'ailleurs...



    13. Sur la gauche les troupes de Lib commencent à apparaître. Ayant délaissé notre gauche on va certainement être débordés de ce côté-là.



    14. Ney (Kettch) décide de partir à l'assaut en tête. Funeste bravade.



    15. Après nous avoir décimés au tir, JC monte sur la colline surplombant Quatre-Bras et encercle le reste de mon aile gauche. On est au bord de la rupture complète au centre, les renforts sont en chemin mais pas tout près... Malheureusement pour les Anglais cette avancée est plutôt mal coordonnée. Malgré mes troupes affaiblies je peux commencer à attaquer ce saillant et, surtout, mettre à profit mon évident avantage en cavalerie.



    16. Très vite le désastre au centre tourne à notre avantage. La faiblesse de la position ennemie est là. C'est à ce moment que je demande à Kettch d'user tout ce qu'il a dans cette zone précise (Quatre-Bras, et l'avancée de JC) pour occuper et affaiblir, avant que je perce avec mes renforts plus attardés que les siens.



    17. On voit ici la dispersion des Anglais en leur centre, notre seule chance, pour laquelle il faut tout mettre.



    18. Pendant ce temps, toujours très loin du front...



    19. Toujours en même temps, à l'autre bout de la carte, Lib amène des troupes en nombre sur notre flanc à peine gardé par Kettch. Lib peut passer facilement, bien que lentement à cause des bois. Donc il faut y aller vite et fort au centre.



    20. Préparation de l'assaut : ma cavalerie lourde, qui a contourné la ligne ennemie, neutralise les cavaleries anglaises.



    21. Kettch attaque Quatre-Bras à fond. La gauche est fixée malgré le sous-nombre de notre côté, le bâtiment central est disputé et sur sa droite (le centre de la bataille) il élimine avec ma cavalerie les troupes avancées de JC. Mes colonnes (ici au premier plan) se concentrent vers le couloir qui s'ouvre en plein centre. Sans la coordination de Kettch sur cette zone et à ce moment, rien n'aurait fonctionné.



    22. La situation à ce moment critique : notre gauche est de toute façon perdue, le centre est un charnier, mais toutes mes meilleures troupes (intactes) s'y précipitent. Notre droite reste statique, les Anglais face à moi sont fixés par deux régiments de dragons dans leur dos.



    23. Mes troupes ont rapidement franchi Quatre-Bras par la droite sans dégâts notables. Le LOC ennemi est en vue...



    24. Les Foot Guards innombrables apparaissent alors sur la carte, près du LOC (en haut). Dammit !



    25. Mes dragons partent au devant de la Garde anglaise, pour les retarder au maximum. Les bâtiments sur la gauche sont le village où se trouve leur LOC.



    26. Pendant que six de me troupes fraîches bloquent les troupes de JC qui me flanquent, et pendant que Kettch contient encore JC et Lib sur Quatre-Bras, un régiment d'infanterie légère quitte la ligne et fonce sur le LOC. Mille Foot Guards sont déjà autour du village... avec mes dragons et des hussards de Kettch.



    27. J'y suis...



    28. Les Foot Guards sont arrêtés par mes Dragons à quinze mètres de leur LOC.



    29. C'est gagné d'extrême justesse pour la France. Notre LOC était déjà gravement menacé par les troupes de Lib...

    Tant pis pour lui, pas assez offensif Razz


    Dernière édition par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 10:52, édité 2 fois


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Liberalis le Lun 5 Mar 2012 - 10:11

    Hum...


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Jean-Charles I le Lun 5 Mar 2012 - 10:23

    Beau rapport, encore une fois!

    La prochaine fois je couvre le loc avec une infanterie, promis.

    Ce qui est tout de même assez fou c'est qu'apparemment toute la manœuvre en profondeur que construit Lib ne vous apparaît pas sur la mini-map, puisque vous ne voyez que ses troupes à l'ouest de 4 Bras...

    ça s'est donc vraiment joué à 1 minute près, le rush des légers de Cosak a vraiment été ignoble.

    Grande importance du rôle de la cavalerie française dans cette partie. C'est elle qui contraint l'Anglais à perdre l'initiative sur tous les coups.

    Bravo à nos adversaires cependant, prendre le parti de tout foncer dans la profondeur sur Qautre Bras était extrêmemnt risqué, étant donné que vous ne connaissiez pas la réserve à Lib. Vous aviez une chance sur deux de vous manger un mur et de perdre tout votre armée sur ce magnifique, il faut le reconnaître, coup de dé.


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Liberalis le Lun 5 Mar 2012 - 10:32

    Nimpss.


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 10:43

    [Grognard]_Jean-Charles I a écrit:Ce qui est tout de même assez fou c'est qu'apparemment toute la manœuvre en profondeur que construit Lib ne vous apparaît pas sur la mini-map, puisque vous ne voyez que ses troupes à l'ouest de 4 Bras...
    [Grognard]_Liberalis a écrit:Nimpss.
    Ben non, on ne voit pas les troupes de Lib ! Et à la limite tant mieux, ça nous aurait inquiété et nous n'aurions sans doute pas attaqué bille en tête.

    [Grognard]_Jean-Charles I a écrit:Bravo à nos adversaires cependant, prendre le parti de tout foncer dans la profondeur sur Qautre Bras était extrêmemnt risqué, étant donné que vous ne connaissiez pas la réserve à Lib. Vous aviez une chance sur deux de vous manger un mur et de perdre tout votre armée sur ce magnifique, il faut le reconnaître, coup de dé.

    J'avais ma cavalerie lourde sur vos arrières plein-centre, donc j'avais une bonne vision de la situation à cet endroit-là. Ensuite, comme on ne gère pas les VP (Victory Points) les Français sont obligés de tenter un énorme coup de poker pour gagner. Ca s'est joué à une minute près (l'avance de Lib sur notre LOC) et 15m (les Foot Guards défendant votre LOC).


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Jean-Charles I le Lun 5 Mar 2012 - 10:46

    D'ailleurs faudrait qu'on étudie sérieusement l'option de jouer avec les victory points. ça pourrait avoir l'effet de nous voir plus manœuvrier et moins bourrins. (Les deux batailles HB qu'on a joué on largement fini à la baïonnette, on se croyait un peu dans shogun parfois)...


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Liberalis le Lun 5 Mar 2012 - 10:58

    Attendez, il y a une option VP dans les HB ?


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Jean-Charles I le Lun 5 Mar 2012 - 11:07

    Je me suis mal exprimé. En jouant une HB, il y a trois façon de gagner.

    - Controler un certain nombre de VP (pas géré par le moteur de jeu)
    - Choper la LOC ennemie
    - Détruire l'ennemi


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Liberalis le Lun 5 Mar 2012 - 11:08

    Ah ok.

    J'ai oublié de remercier notre maréchal pour sa dextérité analytique.


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 11:12

    [Grognard]_Jean-Charles I a écrit:D'ailleurs faudrait qu'on étudie sérieusement l'option de jouer avec les victory points
    [Grognard]_Liberalis a écrit:Attendez, il y a une option VP dans les HB ?

    Oui, ce sont les zones marquées par un chiffre romain (I ou II) sur la mini-map.


    Une zone I vaut 1 VP, une zone II en vaut 2... On voit bien ici que si on avait géré les VP les Français n'auraient pas forcément à tenter un "magnifique coup de dé" (merci JC) pour espérer la victoire sur Quatre-Bras.

    Mais comme dit JC, ce n'est pas géré par le moteur du jeu. Les HB ayant un compte à rebours, quand celui-ci arrive à terme il faut compter les VP (une zone VP disputée compte pour nul).


    Dernière édition par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 11:15, édité 1 fois


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Jean-Charles I le Lun 5 Mar 2012 - 11:15

    Les VP peuvent avant tout donner l'idée de qui à l'avantage si la partie se fige...

    Avis au campeurs!


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 11:20

    [Grognard]_Jean-Charles I a écrit:Les VP peuvent avant tout donner l'idée de qui à l'avantage si la partie se fige... Avis au campeurs!

    Sur la majorité des HB (peut-être même toutes) les VP se trouvent plutôt du côté du camp défavorisé militairement (les Français sur Quatre-Bras ou Auerstaedt par exemple). Je pense que ça pousse ainsi le camp plus puissant à attaquer plutôt qu'à protéger son LOC en attendant l'arrivée de ses renforts.

    Sinon, pour gagner sur Quatre-Bras avec les Anglais : tu mets trois Highlanders dans le LOC, l'artillerie autour, puis tu patientes jusqu'à l'arrivée de tous tes renforts plus les mille Foot Guards. Et après, à 6500 contre 4000, tu déroules. On doit vous rendre grâce sur ce 2v2 de ne pas avoir joué comme ça.

    Petite règle supplémentaire et judicieuse lue sur le PDF des HB : ne jamais mettre plus d'une unité dans les bâtiments (réalisme + lag).


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par JP le Lun 5 Mar 2012 - 12:22

    Je viens de regarder le replay et j'ai constaté que la division l'Héritier à démarrer sa marche bien avant le délai de 45mn, elle est composée de:

    -Artillerie de 6 démarrage à 52mn 15" au lieu de 45mn.
    -2ème Dragons démarrage à 52mn 15" au lieu de 45mn.
    -7ème Dragons démarrage à 52mn 15" au lieu de 45mn.
    -8ème Cuirassiers démarrage à 51mn 45" au lieu de 45mn.
    -11ème Cuirassiers démarrage à 51mn 45" au lieu de 45mn.

    Les cuirassiers se retrouvent déjà à hauteur de Gémioncourt à 46 mn et le 8ème cuirassier est dans le bois de Bossu à 44mn.

    Les Dragons se retrouvent à la hauteur de la Houlette à 45mn.

    Je pense qu'il y a eu une erreur de la part des Français sur le timing de départ de la division l'Héritier qui ne devait pas se trouver si tôt près du front.


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Liberalis le Lun 5 Mar 2012 - 12:27

    Peut-être un problème entre l'horloge pendant les batailles et l'horloge pendant le replay.
    Le temps passe plus vite pendant les replays me semble-t-il.

    Mais je penche plus en faveur de la théorie du complot, comme d'hab quoi. Razz


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Jean-Charles I le Lun 5 Mar 2012 - 12:31

    Pour les replays, je ne sais pas si le décompte est celui de la partie originale, ou bien si le décompte prend on compte la fin de partie elle-même.

    Pour vérifier, il suffit en outre de regarder si les Français ont bien respectés le timing pour les autres réserves. Si cette fameuse division déroge à la règle, dans ce cas il y a erreur... Mais j'en doute un peu...


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Liberalis le Lun 5 Mar 2012 - 12:40

    Conspiration je dis !


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par JP le Lun 5 Mar 2012 - 12:40

    Attention au piège de l'horloge, on voit sur le panneau de contrôle une horloge à 12 heures et quand le temps s'écoule une partie ombrée apparait donc du coup quand on voit la partie ombrée au quart on s'imagine être à 45 mn mais ce n'est pas le cas, si mes souvenirs sont bon pour Quatre Bras le chrono démarre à 70 mn donc il se peut que l'embrouille se situe à ce niveau.


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 12:41

    Je ne me souviens pas exactement pour Lheritier, mais je sais que Kettch et moi avons utilisé les troupes de Jérôme (90% de nos renforts en fait) avec quelques minutes de retard.

    Mais six minutes d'erreur me semble impossibles pour Lheritier.

    Ca ne pourrait pas aussi venir du fait qu'on ait joué en mode "fast" ?


    Dernière édition par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 12:45, édité 1 fois


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par JP le Lun 5 Mar 2012 - 12:44

    Ben vérifie toi même sur le replay et tu verras par toi même.


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Olaf le Lun 5 Mar 2012 - 12:44

    Ce qui serait bien c'est d'avoir dans un coin du forum le détail de toutes les unités des HB, car toute ne peuvent pas former le carré et cela peut changer facilement le cour d'une bataille.


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 13:20

    J'ai visionné... et en effet Kettch et moi déployons les quatre cavaleries de Lhérithier six minutes trop tôt !!!

    J'accepte la défaite par forfaiture.

    Par contre on déploie les quatorze régiments de Jérôme avec cinq minutes de retard Razz


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Jean-Charles I le Lun 5 Mar 2012 - 13:23

    Bien vu JP

    Bon hé bien tant mieux, ça relance le suspens : les Français pourront ils vaincre à Quatre Bras?


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 13:36

    Sans revenir sur notre faute de déploiement, je pense que le retard pris par notre infanterie a été un handicap bien plus grave que l'avance prise par la cavalerie.

    De mon côté les dragons poireautent quelques temps derrière mes lignes avant de commencer à faire le tour. Et puis, au final, ils ne servent globalement qu'à retarder les Foot Guards (aucun combat au centre, où on perce). Si notre infanterie est là cinq minutes plus tôt, ces Foot Guards sont déjà bien plus en retrait.

    Organisation faussée, je l'admets encore une fois. Mais avec le bon timing (Jérôme et Lhérithier) le résultat à mon avis aurait été le même.


    Dernière édition par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 13:38, édité 1 fois


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par JP le Lun 5 Mar 2012 - 13:38

    Désolé si ma remarque est mal venue mais l'importance du timing de démarrage des renforts peut bouleverser le court de la bataille.

    Ce que j'ai pu constater c'est que ce fameux 8ème cuirassiers qui s’engouffre dans le bois de Bossu alors qu'il ne devrait pas se trouver là oblige Lib à disposer 3 unités de ligne afin de faire rebrousser chemin à ce dit cuirassier, ces 3 unités auraient pu être déployées à la gauche de Quatre Bras pour renforcer JC qui allait subir un assaut.

    Les Dragons avec 6 mn en avance ont passer sur la gauche des Anglais et si je m’abuse c'est eux qui empêche les foots guards de rentrer dans le LOC.

    C'est juste mon opinion et mes impressions en matant le replay, cela n'engage que moi.

    Quoi qu'il en soit superbe bataille les gars, bien joué à tous





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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

    Message par [Grognard]_Cosak le Lun 5 Mar 2012 - 13:42

    [Grognard]_JP a écrit:Les Dragons avec 6 mn en avance ont passer sur la gauche des Anglais et si je m’abuse c'est eux qui empêche les foots guards de rentrer dans le LOC.

    J'argumente juste sur cet élément précis : si notre infanterie de réserve avait eu 5' d'avance (car on l'a déployée vers 45' et non 50'), le problème des Foot Guards ne se posait pas.

    Avec notre faute de timing (à notre avantage en cavalerie et désavantage en infanterie) je pense que nous aurions gagné un brin plus vite. La forêt ralentissait trop Lib pour qu'il prenne notre LOC avant.

    Mais toute erreur de timing doit entraîner la défaite des fautifs.


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    Re: HB Quatre-Bras 2v2

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